Интервью с Владимиром Евтюшкиным

Автор: Андрей Серов

Фигура психологического консультанта - психотерапевта в нашей стране пока не очень привычна и знакома. Не удивительно - эта сфера деятельности развивается у нас всего каких-то пять-шесть лет. Мы даже больше привыкли к разнообразным магам-чародеям. Однако ситуация медленно, но меняется, и люди постепенно начинают понимать, что за помощью следует обращаться к профессионалам, работающим с человеческой психологией. А проблем у населения много, и немного поведать о способах их решения согласился директор Института психологического консультирования "Теменос" Владимир Евтюшкин.

- Что беспокоит сегодня большинство людей, приходящих на психологические консультации?

- Недостаток финансовых средств. Странно звучит, но это - психологическая проблема. И она решаема. Скажем, существует прожиточный минимум, но человека не хватает на достижение большего. И часто клиент это сам понимает.

А иногда человек приходит, чувствуя, что проблема существует, но не может ее сформулировать. И в результате работы, выясняется, что в основе лежит неудовлетворенность уровнем доходов. В этом случае часто достаточно просто задать вопрос: “А почему у тебя нет денег?”. И в ответ человек будет защищать свою личность и объяснять, что он проживает свою жизнь как жертва. Задача консультанта состоит в том, чтобы определить эти методы защиты и раскрыть их. Клиент должен понять, что препятствий для достижения цели нет, а это он сам пытается окружающим объяснить, почему неудачен, и не предпринимает никаких действий.

В основе могут лежать какие-то страхи или сомнения, детские комплексы, зависимость от каких-либо ключевых, например, родительских фигур. Кстати, этими фигурами могут быть кто угодно: государство, президент - все, на кого возлагается надежда. Кто-нибудь придет, и жизнь станет лучше. А она может и не измениться. Все зависит от того, станешь ли ты сам делать свою жизнь лучше.

- Женщины, как известно, чаще обращаются к психотерапевтам. Если выясняется, что у клиентки финансовые проблемы, но все оттого, что муж мало зарабатывает - то есть причина не в ней. Можно ли помочь в этом случае?

- Большинство мужчин ожидает от жен поддержки, а не нытья и упреков. И фактически в этом случае идет психологическая работа с мужем через жену. Женщина в процессе консультаций меняется и, видя скрытые мотивы поведения своей сильной половины, видя его страхи в этом мире, она его подвигает к чему-либо. Хотя бы простой поддержкой. Ведь часто мужчине даже не с кем поделиться своими проблемами. Если он начинает делиться с женой, то она тоже пугается - появляется опасность для стабильности. Этот неосознанный страх заставляет жену предпринимать определенные действия, например, говорить: “Вот сколько тебя знаю, у тебя постоянные сложности!”. Этим она еще больше загоняет мужа в угол. А женщина, которая проработала в себе эти страхи, и понимает, что бояться-то собственно нечего, может поддержать мужчину - сказать: “У тебя все получится, все будет отлично”.

- Какие еще проблемы сегодня беспокоят наших людей?

- Вторая проблема - это работа, и все, что там происходит. Третья - взаимоотношения в семье. И последняя - подрастающие дети. Это, пожалуй, сегодня иногда даже превалирует над всем остальным.

- Как часто психотерапевт в состоянии помочь полностью решить проблему клиента?

- Нельзя помочь только уже психически больным людям, которые попадают в область действия не психотерапевтов, а психиатров. А в остальных случаях все зависит от профессионализма консультанта и от количества консультаций. В принципе, профессионал уже за одну консультацию помогает человеку что-то сдвинуть в себе. А в ходе нескольких встреч люди могут меняться даже внешне. Побочным результатом консультирования может являться даже пропадание каких-либо хронических заболеваний, так многие из них являются побочным результатом психологических травм и напряжений, внутренних конфликтов.

- А каково оптимальное количество консультаций, за которое можно решить проблемы?

- На западе на это отводят двадцать консультаций. У нас у людей не хватает ни времени, ни денег. Но к хорошему результату может привести 6-8 консультаций. За это время проблема может быть осознана и решена.

- Какого возраста люди приходят за помощью?

- В основном, это 28 - 30 лет - первый возрастной кризис. И далее кризис середины жизни: от 35 до 45 лет.

- С какого возраста можно начинать работать с человеком?

- С самого раннего. У нас даже есть детские тренинги - с 6 лет. Чем раньше человек попадает на консультирование - тем лучше. Но легче всего работать с детьми от 6 до 12 лет и с взрослыми, кому уже за 30. Дело в том, что после 12 лет любые взрослые фигуры вызывают отторжение, потому что к этому возрасту, подростки начинают понимать, что взрослые сами не знают, как жить и просто занимаются морализаторством.

- Существует ли деление проблем по половому признаку?

- Наверное, говорить можно только о том, что мужчины реже обращаются. Правда, и приходят по разному: женщины после рекламы, а мужчины по рекомендации друзей, знакомых, сослуживцев. А проблемы одинаковы, только они могут по-разному озвучиваться. Кроме того, женщины именно хотят помощи, а мужчины изначально настроены скептически. Хотя, если консультант - дама, которая к тому же еще и соответствует его представлениям о женственности, то у него возникает симпатия и доверие, которые способствуют открытости. Часто именно этот прием и используется в консультировании: женщины консультируют мужчин и наоборот.

- Не возникает ли в данном случае опасности сексуальных связей между консультантом и клиентом?

- У нас подобного не бывает. А в других местах случалось. Я сам участвовал в разборе одного конфликта, когда обвинялась женщина-консультант, которая якобы увела мужа. Однако при системе профессиональной подготовки консультантов, при отлаженной системе супервизорской (наставнической) поддержки такие варианты отсекаются моментально, однако все эти ситуации вполне объяснимы. Мужчины приходят к консультанту за поддержкой, и они эту поддержку находят. И им может начать казаться, что их консультируют самые лучшие женщины в мире, о которых только можно мечтать как о женах. Но если бы они пожили вместе пару недель, то, разбежались бы быстро-быстро. То же самое касается и женщин-клиенток.

- А есть ли в городе браки, которые начались с консультаций?

- Да. Однако я считаю это и человеческой, и профессиональной ошибкой консультантов. Последствия не всегда могут быть хорошими.

- Консультант является носителем конфиденциальной информации, не опасно ли это?

- Всякое бывает. Но все зависит от профессиональной подготовки. Скажем, существует опасность вызвать подозрения, если работаешь с высокопоставленными людьми. Даже меня как-то обвинили в том, что я выболтал конфиденциальную информацию. Этого не было, но люди выясняли все варианты каналов утечки. Был случай, когда ревнивый муж нашел телефоны консультанта у жены и начал выслеживать, к кому она ходит.

- Может ли возникнуть ситуация, при которой консультант становится слишком опасным носителем информации?

- Может. Поэтому мы и избегаем работать с людьми из теневого мира.

- Были ли случаи, когда на консультантов выходили с предложением выкупить информацию?

- Я о таком не слышал. Но дело в том, что клиент обычно сам дозирует выдаваемую информацию.

- Присутствует ли какой-либо свод этических норм консультирования?

- Конечно. Во-первых, это полная конфиденциальность. Даже, если консультант обращается за советом по конкретному случаю к коллеге, то он обязан зашифровать клиента - сменить ему имя, род занятий и прочее. То есть обеспечить полную неузнаваемость клиента. В нашем институте не ведется ни аудиозаписи, ни видеосъемки.

Во-вторых, свобода выбора клиента. То есть, если клиент по какой-либо причине не хочет чего-то говорить, то его не заставляют этого делать. Он может остановить работу с ним на любой стадии даже без объяснения причин.

Если будет принят закон о профессиональной психотерапевтической деятельности, который сейчас подготовлен для рассмотрения в Госдуме, то, вероятно, все вышеперечисленные вещи там будут прописаны.

- А каким образом сочетается постулат о конфиденциальности с уголовной ответственностью за недоносительство при получении информации о преступлении?

- Пока - никак. И, кстати, в проекте закона этого не прописано. Но думаю, что человек, совершивший преступление вряд ли побежит к психотерапевту за консультацией.

- Насколько изменился спектр личных проблем за последние годы? Чего боялись тогда и чего сейчас?

- Я работаю уже около 10 лет, и, на мой взгляд, проблемы тогда и сейчас остаются приблизительно одинаковыми. Они просто меняются местами, в зависимости от ситуации в обществе.

- Уходит ли наш человек после консультирования удовлетворенным?

- Да. Недовольства не бывает. Люди уже понимают, что сам себе - психолог, это как сам себе - стоматолог. Самостоятельно до проблем не добраться.

- Бывают ли ситуации, когда люди приносят консультанту буквально последние деньги, надеясь получить помощь?

- Такое бывает. Кстати мы практикуем и бесплатное консультирование, когда работают студенты. Причем очень результативно. В прошлом году одновременно консультировались до 20 человек.

- Вы изначально проходили подготовку у специалистов из Англии. Их проблемы аналогичны нашим?

- У них значительно больше вариантов психологических трудностей. Они работают с нюансами. Там обращаются к консультантам по мелочам. Скажем, часто клиенты приходят, жалуясь на депрессию. У нас, что вам скажут, если вы пожалуетесь на депрессию? А там это является очень серьезной причиной, чтобы предоставить человеку, например, двухнедельный отпуск. И около 60-70 процентов обращений к психотерапевту связано именно с этим. Но у нас и депрессий меньше. Нам этим некогда заниматься - выживать надо. С этим же связана и разница в количестве консультаций.

- Какие же проблемы легче снимаются?

- Я думаю, что проще всего решаются проблемы с детьми, затем - проблемы в семье. И в самом конце - проблемы с деньгами, но у каждого консультанта есть свой жизненный опыт, и он когда-то раньше решил для себя какую-то проблему. Именно с ней ему проще помочь клиенту.

Вообще, как показывает практика, клиент приходит к тому консультанту, чье мировоззрение согласуется с его внутренним выбором. Если клиент в глубине души решил уйти из семьи, то он найдет специалиста, который легко относится к семейным узам.

Однако основными гарантиями успешной работы с клиентом и решения его проблем являются именно профессионализм консультанта и взаимное доверие.

Записал Андрей Серов